רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
Everest כתב:שיעשו פעם ביום מצידי.
אני חושב שלא הבנת נכון את דבריי.
המצב הנוכחי, בו יש ל120 אלף איש רשיונות שאי אפשר לגעת בהם רק בגלל סיבות משפטיות, הוא מצב לא אידאלי כאשר אנשים אלו כלל אינם תורמים אלא אפילו יכולים להסב נזק.
לירות 50 כדור פעם ב-3 שנים לא מעיד על שום דבר.
פעם גם את ה-50 כדור האלה פעם ב-3 שנים לא היה, והמצב היה אפילו יותר טוב מבחינת לשמור על הרישיון.
לא נתווכח על רמת ה"כשירות המבצעית" כפי שאמרת כי הוויכוחים על זה הם אין סופיים.
אבל אין ספק שלהעלות את הרמה מהמצב הנוכחי, על מנת לשמור על הרישיון, או בכלל לקבל רישיון, ירוויח 2 ציפורים במכה:
כל מי שסתם מחזיק את האקדח ובשבילו זה נטל לחדש פעם ב-3 שנים יעדיף לוותר עליו.
וכל אלו שהנושא כן חשוב להם אבל לא יכולים להמשיך לחדש את הרישיון או לקבל רישיון בגלל תבחינים מלאכותיים, והם דווקא כן יוכלו לתרום לביטחון, כן תהיה להם את האפשרות להחזיק באקדח.
אני לא בא לקבוע "רף" של כשירות מבצעית ולא בא להגיד שמי שעומד בה שיהנה ומי שלא אז שיאבד את נשקו.
אבל בעיני לקבוע "כשירות מבצעית" שהיא גבוה יותר מהנדרש כיום, היא פשרה לא רעה בכלל בין העובדה שאין אפשרות לשמור על הרישיון למי שאינם סא"לים ומעלה או בעלי תבחין משמר, לבין אלו שכן רוצים להמשיך ולשמור על הרישיון או לקבל אחד.
וגם אם זו לא פשרה טובה מבחינתך, בנקודת הזמן הזו זו בהכרח אופציה שהיא פחות גרועה מאחרות.
אפשר גם לנסות להחזיר את התבחין המשמר, עד לסיבוב הבא שיחליטו ש"אין אפשרות להחליף נשק בתבחין משמר" וידפקו את כולם עוד פעם.
ואם נישאר בשיטת התבחינים המטופשת הזאת, הגזירות ימשיכו עד אין קץ.
ודווקא ברוח המדיניות שכל פעם דואגים לכסת"ח כ"מדיניות מאזנת שנועדה לאזן בין הצורך של הפרט לנשק להגנה עצמית לבין שלום הציבור בכלל", מן הראוי שיתנו משקל נכבד לרמת הכשירות של בעל הנשק, ואיך זו תורמת לביטחונו האישי ושל הסובבים אותו, יותר מאשר לקביעת קריטריונים, מלאכותיים ברובם, שנועדו לקבוע מי זכאי ומי לא.
ובעיקר במדינה שבה סומכים על רובנו לשאת נשק אוטומטי מטעמה בגיל 18, מן הראוי שיסמכו על רובינו לשאת אקדח בגיל 21.
על סמך מה אתה אומר את זה? ועל סמך מה אתה קובע?
אני רוצה להחזיק נשק כי בא לי !!
כל עוד לא הוכח אחרת, אז אני לא מהווה סכנה לאף אחד גם אם אני לא בדיוק מביא תועלת.
ולא רק שזה, גם הסטטיסטיקה לטובתי ולא לטובתך.
אתה יודע מהם אחוזי מעשי הפשיעה שמבוצעים על יד אותם 120,000 בעלי רשיונות בתבחין משמר? מה בדיוק המסוכנות שלהם? ולמה להכריח אדם לוותר על רכושו?
לי לא בא לתרום לביטחון של אף אחד..
אני רוצה ללכת פעם בחודש למטווח לירות כמה כדורים ולשים את האקדח חזרה בכספת.
כן פעם בכמה שבועות אני רוצה לשאת אותו עלי כשאני יוצא לטיול.
סיבה מספיק טובה בשבילי לשאת נשק.
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
נעזוב סטטיסטיקות.
באופן סטטיסטי, יש 120 אלף איש שיכלו להילחם ברוע הגזירה שאין באפשרותם להחליף נשק.
בפועל, הספיק מטומטם אחד בשביל לפנות לבג"ץ ללא ייצוג משפטי הולם ולדפוק זאת לכולם.
ואני לא אחזור על הפיתגם הידוע "יש 3 סוגים של שקרים: גדולים, קטנים וסטטיסטיקה".
תחזיק את הנשק ותחדש פעם ב-3 שנים כי בא לך.
יכול להיות שאתה ג'ון רמבו וקולע כחוט השערה מ100 מטר כבר בכדור הראשון, גם עם חידוש רישיון פעם ב-10 שנים.
אבל... שנינו יודעים שרוב האוכלוסיה הזו פשוט "לא".
ובגלל שבכל פעם מחדש כשידברו על "רמת הכשירות" יישמעו זעקות לכאן ולכאן, הכי נכון זה פשוט להגיע לעמק השווה.
זה לא יהיה אידאלי בשבילך וגם לא בשבילי, אבל זה יהיה שיוויוני לכל הפחות.
באופן סטטיסטי, יש 120 אלף איש שיכלו להילחם ברוע הגזירה שאין באפשרותם להחליף נשק.
בפועל, הספיק מטומטם אחד בשביל לפנות לבג"ץ ללא ייצוג משפטי הולם ולדפוק זאת לכולם.
ואני לא אחזור על הפיתגם הידוע "יש 3 סוגים של שקרים: גדולים, קטנים וסטטיסטיקה".
תחזיק את הנשק ותחדש פעם ב-3 שנים כי בא לך.
יכול להיות שאתה ג'ון רמבו וקולע כחוט השערה מ100 מטר כבר בכדור הראשון, גם עם חידוש רישיון פעם ב-10 שנים.
אבל... שנינו יודעים שרוב האוכלוסיה הזו פשוט "לא".
ובגלל שבכל פעם מחדש כשידברו על "רמת הכשירות" יישמעו זעקות לכאן ולכאן, הכי נכון זה פשוט להגיע לעמק השווה.
זה לא יהיה אידאלי בשבילך וגם לא בשבילי, אבל זה יהיה שיוויוני לכל הפחות.
- סליקאי זהב

- הודעות: 1179
- הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
Everest כתב:נעזוב סטטיסטיקות.
באופן סטטיסטי, יש 120 אלף איש שיכלו להילחם ברוע הגזירה שאין באפשרותם להחליף נשק.
בפועל, הספיק מטומטם אחד בשביל לפנות לבג"ץ ללא ייצוג משפטי הולם ולדפוק זאת לכולם.
ואני לא אחזור על הפיתגם הידוע "יש 3 סוגים של שקרים: גדולים, קטנים וסטטיסטיקה".
תחזיק את הנשק ותחדש פעם ב-3 שנים כי בא לך.
יכול להיות שאתה ג'ון רמבו וקולע כחוט השערה מ100 מטר כבר בכדור הראשון, גם עם חידוש רישיון פעם ב-10 שנים.
אבל... שנינו יודעים שרוב האוכלוסיה הזו פשוט "לא".
ובגלל שבכל פעם מחדש כשידברו על "רמת הכשירות" יישמעו זעקות לכאן ולכאן, הכי נכון זה פשוט להגיע לעמק השווה.
זה לא יהיה אידאלי בשבילך וגם לא בשבילי, אבל זה יהיה שיוויוני לכל הפחות.
אתה מפספס את הנקודה.
זה בכלל לא מעניין אם קולע כחוט השערה מ-100 או לא יכול לפגוע בקיר של קניון איילון מ-1 מ'.
הדיון על רמת הכשירות צריך לרדת מסדר היום - נקודה.
רמת כשירות היא עניין של בחירה לחלוטין אישית לחלוטין, וכל אחד עם הרמה שהוא רוצה להיות בה.
על רמת בטיחות אני לא מתפשר.
אחד רוצה להיות אלוף הארץ בירי מעשי, מישהו אחר רק רוצה שיהיה לו נשק בארון.
שניהם בסדר מבחינתי.
אם הייתה ח"ח מכה של פליטות כדורים, רציחות, גניבות נשק, מעשי שוד - אני הראשון שהייתי מצביע בעד.
היות והמצב הוא לא כזה - אני מתנגד לכל העניין נחרצות.
הטיפול צריך להיות אישי ופרטני לכל בעל רשיון נשק כמו ברשיונות נהיגה.
כל עוד לא נמצאת אשם - אתה זכאי ורשאי להחזיק ברשיון ובנשק ככל שתרצה.
אתה לא נדרש להוכיח כל שנה שאין לך אחות - למרות שכנהג אתה מחזיק בידך אמצעי הרבה יותר קטלני מאשר אקדח 9ממ ו-50 כדור.
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
איתמר , הוא לעולם לא יבין.
כי בגיל 18 הוא עבר במכבש של המערכת והוא יצא "ממוסד" ועכשיו , בלי להרגיש , הוא כבר חלק מהממסד , חלק מה"מערכת".
אז אני אומר שוב , מבחינתי הסיבה הכי חשובה להחזקת כלי יריה היא : כי "בא לו" .
לידעתך זו סיבה לגיטימית ככל סיבה אחרת.
נושא כלי יריה אמור לדעת :
תפעול הכלי באופן בטוח.
הוראות בטיחות.
והיגיון בריא שאומר לו מתי ל"שחרר" כדור בוודאות מוחלטת כשהוא יודע לאן הוא יגיע. ( לא יודע בוודאות מוחלטת , שלא ישחרר!)
אני , בניגוד להרבה אנשים , חושב שהמדינה היא לא ביביסיטר שלי ולכן (מהמשכורת העלובה שלי כולל תקופות ארוכות שלא עבדתי כלל) מעולם לא הייתי במינוס , בנוסף החיסכון שלי לפנסיה נמצא בניהולי , חינוך ילדי מתבצע ע"י אמאבא לא ע"י משרד החינוך (שלדעתי , חובה לשנות את שמו ל"משרד להקניית ידע" ואז אולי הוא יבצע את מה שהוא אמור לבצע) ויש לי עוד מלא דוגמאות.
אני מספיק בוגר להחזיק כלי יריה ,ונמאס לי שהמדינה מחליטה אם מותר לי או לא.
ותזכור דבר אחד חשוב מאד (תסתכל על זה כמשוואה מתמטית):
במדינה שאסור להחזיק כלי יריה בחוק , רק אנשים שמחוץ לחוק יחזיקו כלי יריה.
בברכת יום טוב
כי בגיל 18 הוא עבר במכבש של המערכת והוא יצא "ממוסד" ועכשיו , בלי להרגיש , הוא כבר חלק מהממסד , חלק מה"מערכת".
אז אני אומר שוב , מבחינתי הסיבה הכי חשובה להחזקת כלי יריה היא : כי "בא לו" .
לידעתך זו סיבה לגיטימית ככל סיבה אחרת.
נושא כלי יריה אמור לדעת :
תפעול הכלי באופן בטוח.
הוראות בטיחות.
והיגיון בריא שאומר לו מתי ל"שחרר" כדור בוודאות מוחלטת כשהוא יודע לאן הוא יגיע. ( לא יודע בוודאות מוחלטת , שלא ישחרר!)
אני , בניגוד להרבה אנשים , חושב שהמדינה היא לא ביביסיטר שלי ולכן (מהמשכורת העלובה שלי כולל תקופות ארוכות שלא עבדתי כלל) מעולם לא הייתי במינוס , בנוסף החיסכון שלי לפנסיה נמצא בניהולי , חינוך ילדי מתבצע ע"י אמאבא לא ע"י משרד החינוך (שלדעתי , חובה לשנות את שמו ל"משרד להקניית ידע" ואז אולי הוא יבצע את מה שהוא אמור לבצע) ויש לי עוד מלא דוגמאות.
אני מספיק בוגר להחזיק כלי יריה ,ונמאס לי שהמדינה מחליטה אם מותר לי או לא.
ותזכור דבר אחד חשוב מאד (תסתכל על זה כמשוואה מתמטית):
במדינה שאסור להחזיק כלי יריה בחוק , רק אנשים שמחוץ לחוק יחזיקו כלי יריה.
בברכת יום טוב
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
argra11 כתב:איתמר , הוא לעולם לא יבין.
כי בגיל 18 הוא עבר במכבש של המערכת והוא יצא "ממוסד" ועכשיו , בלי להרגיש , הוא כבר חלק מהממסד , חלק מה"מערכת".
אז אני אומר שוב , מבחינתי הסיבה הכי חשובה להחזקת כלי יריה היא : כי "בא לו" .
לידעתך זו סיבה לגיטימית ככל סיבה אחרת.
נושא כלי יריה אמור לדעת :
תפעול הכלי באופן בטוח.
הוראות בטיחות.
והיגיון בריא שאומר לו מתי ל"שחרר" כדור בוודאות מוחלטת כשהוא יודע לאן הוא יגיע. ( לא יודע בוודאות מוחלטת , שלא ישחרר!)
אני , בניגוד להרבה אנשים , חושב שהמדינה היא לא ביביסיטר שלי ולכן (מהמשכורת העלובה שלי כולל תקופות ארוכות שלא עבדתי כלל) מעולם לא הייתי במינוס , בנוסף החיסכון שלי לפנסיה נמצא בניהולי , חינוך ילדי מתבצע ע"י אמאבא לא ע"י משרד החינוך (שלדעתי , חובה לשנות את שמו ל"משרד להקניית ידע" ואז אולי הוא יבצע את מה שהוא אמור לבצע) ויש לי עוד מלא דוגמאות.
אני מספיק בוגר להחזיק כלי יריה ,ונמאס לי שהמדינה מחליטה אם מותר לי או לא.
ותזכור דבר אחד חשוב מאד (תסתכל על זה כמשוואה מתמטית):
במדינה שאסור להחזיק כלי יריה בחוק , רק אנשים שמחוץ לחוק יחזיקו כלי יריה.
בברכת יום טוב
חבל שאין בפורום איזה אייקון של LIKE....
לא יכולת לנסח את זה יותר טוב.
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק

- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
ביקרתי כאן :
http://youtu.be/Y9BIR2qvURU
http://youtu.be/Rd8A9USPFdg
נתנו לי טומיגאן אוטו׳ ושלחו אותי פנימה בלי לשאול שאלות.
הייתי לבד במטווח , בלי השגחה, הכל מסביב מלא חורים - התקרה , הקירות , השולחנות . אח״כ נכנסו שני תיירים גרמנים עם אקדח שהחזיקו לראשונה בחייהם , בתור ישראלי ממוסד זה נראה לי מפחיד והחלטתי לפרוש.
אח״כ חיפשתי ידיעות על תאונות שאירעו שם ( כי הרי ברור שבטח כל יום נהרגים שם לפחות שניים שלושה ) - נאדא , כלום !
למעט שני מקרי התאבדות שלא עשו מהם עניין גדול , שום דבר רע לא קרה.
אבל מה הם מבינים לעומתנו ...
http://youtu.be/5vPnMbLr5nc
גם ההתאבדויות מתועדות במצלמות ... להבדיל מכאן, אף אחד לא סוגר מטווחים בפני הציבור השפוי בגלל מקרים כאלו, כמו שלא מפסיקים את תנועת הרכבות בגלל שאנשים מתאבדים באמצעותן.
http://youtu.be/Y9BIR2qvURU
http://youtu.be/Rd8A9USPFdg
נתנו לי טומיגאן אוטו׳ ושלחו אותי פנימה בלי לשאול שאלות.
הייתי לבד במטווח , בלי השגחה, הכל מסביב מלא חורים - התקרה , הקירות , השולחנות . אח״כ נכנסו שני תיירים גרמנים עם אקדח שהחזיקו לראשונה בחייהם , בתור ישראלי ממוסד זה נראה לי מפחיד והחלטתי לפרוש.
אח״כ חיפשתי ידיעות על תאונות שאירעו שם ( כי הרי ברור שבטח כל יום נהרגים שם לפחות שניים שלושה ) - נאדא , כלום !
למעט שני מקרי התאבדות שלא עשו מהם עניין גדול , שום דבר רע לא קרה.
אבל מה הם מבינים לעומתנו ...
http://youtu.be/5vPnMbLr5nc
גם ההתאבדויות מתועדות במצלמות ... להבדיל מכאן, אף אחד לא סוגר מטווחים בפני הציבור השפוי בגלל מקרים כאלו, כמו שלא מפסיקים את תנועת הרכבות בגלל שאנשים מתאבדים באמצעותן.
- סליקאי טיטניום

- הודעות: 2890
- הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
- מיקום: ת"א
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
אז זה הבחור שהרג את בן לאדן. טוב לדעת.ניר ל כתב:http://youtu.be/Rd8A9USPFdg
לעצם העניין, לדעתי הדיון לגבי "מותר לי כי בא לי" טוב לשרשור אחר. כאן מדובר ב"מותר לי כי היה תבחין משמר, ופתאום אין אותו".
הימור שלי: תוך זמן מה - שנה, שנתיים שלוש, לא ברור, יתחילו לשלול רשיונות בטיפטוף, מכל מיני סיבות שונות, שהרי תבחין משמר לא קיים וזו כבר לא סיבה בפני עצמה. כמו שרשום בסעיף האחרון, פקיד הרישוי מצא עילה כזו או אחרת לשלול את הרשיון. אבל גם אז אני רואה מי שיגיד "רואי שחורות", כי הרי מדובר בקבוצה מצומצמת של אנשים, אז על מה אתם מדברים? הכל בסדר, מר עמית אמר בעצמו. רק קבוצה מצומצמת, ואז עוד קבוצה מצומצמת, ובסוף הקבוצה היחידה שלא תצטמצם תהיה זו של העבריינים. זה כמו עכשיו: בהתחלה קבעו שתבחין משמר כבר לא תקף לגבי מי שלא היה לא אותו עד עכשיו - אף אחד לא אמר פיפס. עכשיו אמרו שהוא לא קיים בכלל - מותר לכם בינתיים להחזיק נשק כי לא מתאים לנו שתרדו עלינו עכשיו. וגם אף אחד לא אומר פיפס. איך אמר מרטין נימולר:
First they came for the Socialists, and I did not speak out because I wasn't a Socialist.
Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out because I wasn't a Trade Unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out because I wasn't a Jew.
Then they came for me, and there was no one left to speak for me.
Las armas tienen por objeto la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida
MIGUEL DE CERVANTES
MIGUEL DE CERVANTES
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
guyweisz כתב:לעצם העניין, לדעתי הדיון לגבי "מותר לי כי בא לי" טוב לשרשור אחר. כאן מדובר ב"מותר לי כי היה תבחין משמר, ופתאום אין אותו".
הימור שלי: תוך זמן מה - שנה, שנתיים שלוש, לא ברור, יתחילו לשלול רשיונות בטיפטוף, מכל מיני סיבות שונות, שהרי תבחין משמר לא קיים וזו כבר לא סיבה בפני עצמה. כמו שרשום בסעיף האחרון, פקיד הרישוי מצא עילה כזו או אחרת לשלול את הרשיון. אבל גם אז אני רואה מי שיגיד "רואי שחורות", כי הרי מדובר בקבוצה מצומצמת של אנשים, אז על מה אתם מדברים? הכל בסדר, מר עמית אמר בעצמו. רק קבוצה מצומצמת, ואז עוד קבוצה מצומצמת, ובסוף הקבוצה היחידה שלא תצטמצם תהיה זו של העבריינים. זה כמו עכשיו: בהתחלה קבעו שתבחין משמר כבר לא תקף לגבי מי שלא היה לא אותו עד עכשיו - אף אחד לא אמר פיפס. עכשיו אמרו שהוא לא קיים בכלל - מותר לכם בינתיים להחזיק נשק כי לא מתאים לנו שתרדו עלינו עכשיו. וגם אף אחד לא אומר פיפס.
מסכים עם כל מילה , שיטת הסלמי במיטבה.
אתה ראית את הנולד , גם אני מבין לאן זה הולך ... אבל לך תסביר.
כמו שאמרתי קודם , לא לעצמי אני דואג אלא לדור הבא .
עצוב.
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
איתמר,
סליחה על התגובה המעט מאוחרת אבל:
אוהב אותך כי בא לי!!!
תודה במבי.
סליחה על התגובה המעט מאוחרת אבל:
אוהב אותך כי בא לי!!!
תודה במבי.
- סליקאי כסף

- הודעות: 221
- הצטרף: 14 פברואר 2003, 19:12
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
למי שיקבל רישיון חדש (שהונפק אחרי שנכנסו לתוקף התקנות) - יש קייס לא רע לדעתי: המדינה הנפיקה רישיון עם עילה שאינה קיימת בתבחינים שהיא-עצמה קבעה. יש כאן סתירה לוגית.
לדעתי, בימ"ש יורה למדינה למצוא תבחין דומה לזה שבוטל, ולא ישלול את רישיונם של כל מי שמחזיקים ברישיון שכזה
לדעתי, בימ"ש יורה למדינה למצוא תבחין דומה לזה שבוטל, ולא ישלול את רישיונם של כל מי שמחזיקים ברישיון שכזה
Glockus Contremo
- סליקאי כסף

- הודעות: 100
- הצטרף: 05 יולי 2010, 15:55
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
עמרי גוטמן כתב:למי שיקבל רישיון חדש (שהונפק אחרי שנכנסו לתוקף התקנות) - יש קייס לא רע לדעתי: המדינה הנפיקה רישיון עם עילה שאינה קיימת בתבחינים שהיא-עצמה קבעה. יש כאן סתירה לוגית.
לדעתי, בימ"ש יורה למדינה למצוא תבחין דומה לזה שבוטל, ולא ישלול את רישיונם של כל מי שמחזיקים ברישיון שכזה
איזה קייס? המדינה מאפשרת לך להחזיר בנשק, למרות שתאורטית לא מגיע לך כבר. השופט ישאל אותך מה אתה רוצה בדיוק מחייו.
אגב סתירה לוגית. במונחים של עלות-תועלת מדובר במסמך קיים שהוזמן מבית הדפוס בעשרות אלפי עותקים. כך שלא ישנו אותו ממש בקרוב. ואז מה ירשמו תחת תבחין? "אין"? "החלטה זמנית"? אני מעדיף שיישאר כפי שזה גם אם לא קיים.
Las armas tienen por objeto la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida
MIGUEL DE CERVANTES
MIGUEL DE CERVANTES
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
עמרי גוטמן כתב:למי שיקבל רישיון חדש (שהונפק אחרי שנכנסו לתוקף התקנות) - יש קייס לא רע לדעתי: המדינה הנפיקה רישיון עם עילה שאינה קיימת בתבחינים שהיא-עצמה קבעה. יש כאן סתירה לוגית.
לדעתי, בימ"ש יורה למדינה למצוא תבחין דומה לזה שבוטל, ולא ישלול את רישיונם של כל מי שמחזיקים ברישיון שכזה
המקסימום במקסימום שבית משפט יקבע זה שמי שכבר יש לו רישיון בתבחין משמר לפני או אחרי התקנות החדשות, הרישיון שלו יישאר בתבחין זה והמדינה לא תוכל לקחת לו גם אם היא ביטלה את התבחין.
זה כמו שיש מתנדבי משא"ז, נהגי אוטובוס ויהלומנים שעדיין מחזיקים ברישיון מכוח עילות אלו למרות שהן בוטלו.
- סליקאי זהב

- הודעות: 1179
- הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
בדבר אחד תהיו בטוחים - יעקב עמית עושה ככל שביכולתו להיפטר מהגיבנת של התבחין המשמר . אני מאד חושש שעניין אפשרות ההחלפה הנוכחית ללא אפשרות לקבלת תמורה עבור הכלי המוחלף יכול לעלות טענה עתידית שלהם לגבי וויתור מרצון על קניין .
לא הייתי מחליף כרגע כלי תקין בגלל גחמה , אלא רק אם יש בעיה עם הנשק ואין מה להפסיד.
אני הגשתי בקשה לכלי שני בתבחין ספורטאי והבנתי שמנסים להתנות את האישור בהמרה של הרשיון המשמר על הכלי הקיים שלי ... אין לו גבול וכמובן שאני לא אסכים לתנאי הזה. בקיצור - לשים בצד כסף לעו״ד טוב.
לא הייתי מחליף כרגע כלי תקין בגלל גחמה , אלא רק אם יש בעיה עם הנשק ואין מה להפסיד.
אני הגשתי בקשה לכלי שני בתבחין ספורטאי והבנתי שמנסים להתנות את האישור בהמרה של הרשיון המשמר על הכלי הקיים שלי ... אין לו גבול וכמובן שאני לא אסכים לתנאי הזה. בקיצור - לשים בצד כסף לעו״ד טוב.
- סליקאי טיטניום

- הודעות: 2890
- הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
- מיקום: ת"א
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
ניר ל כתב:בדבר אחד תהיו בטוחים - יעקב עמית עושה ככל שביכולתו להיפטר מהגיבנת של התבחין המשמר . אני מאד חושש שעניין אפשרות ההחלפה הנוכחית ללא אפשרות לקבלת תמורה עבור הכלי המוחלף יכול לעלות טענה עתידית שלהם לגבי וויתור מרצון על קניין .
לא הייתי מחליף כרגע כלי תקין בגלל גחמה , אלא רק אם יש בעיה עם הנשק ואין מה להפסיד.
אני הגשתי בקשה לכלי שני בתבחין ספורטאי והבנתי שמנסים להתנות את האישור בהמרה של הרשיון המשמר על הכלי הקיים שלי ... אין לו גבול וכמובן שאני לא אסכים לתנאי הזה. בקיצור - לשים בצד כסף לעו״ד טוב.
הדיקטטור עמית כבר נפטר מהגיבנת של התבחין המשמר - שכנע את השר (זה שכל קשר בינו לבין בטחון מדינה כלשהי הוא עניין של דימיון פורה) לבטל אותו. הכניסו סעיף חסר כל משמעות - משפטית או מציאותית - ע"מ להשתיק, ואכן השתיק. כרגע נותר לו לחסל לאט לאט את "תופעות הלוואי" של אותו תבחין משמר. עמית הוא האויב של ציבור בעלי הנשק, אויב מוצהר שיש להביס אחת ולתמיד (בכל הכלים שהחוק נותן בידינו). אבל אם כל שינוי שנעשה כל העולם מחשיב ל"לא קרה כלום" במקרה הטוב, או ל"הישג" או "רוחות טובות מנשבות" במקרה הרע, תשכח מלהחזיק נשק בעילה זו תוך... רציתי לרשום שנה-שנתיים-שלוש, אבל האמת היא שנראה שהרבה יותר מוקדם. הם רואים את התבוסה בעינינו, את חוסר התגובה לשינויים, ואין להם סיבה למשוך את זה. למעשה, החל מלפני חודש למרבית מחזיקי הנשק בארץ אין תבחין כלל! ומכיוון ששיטת התבחינים מחייבת תבחין, קיבלנו למעשה הארכה זמנית מאוד של הרישיון ע"מ שיוכלו לחסל אותנו לאט ובזהירות. הישגגגגגג!!!!!!!!!!!!!!!
Las armas tienen por objeto la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida
MIGUEL DE CERVANTES
MIGUEL DE CERVANTES
Re: רשימת התבחינים החדשה - מדאיג??
guyweisz כתב:ניר ל כתב:בדבר אחד תהיו בטוחים - יעקב עמית עושה ככל שביכולתו להיפטר מהגיבנת של התבחין המשמר . אני מאד חושש שעניין אפשרות ההחלפה הנוכחית ללא אפשרות לקבלת תמורה עבור הכלי המוחלף יכול לעלות טענה עתידית שלהם לגבי וויתור מרצון על קניין .
לא הייתי מחליף כרגע כלי תקין בגלל גחמה , אלא רק אם יש בעיה עם הנשק ואין מה להפסיד.
אני הגשתי בקשה לכלי שני בתבחין ספורטאי והבנתי שמנסים להתנות את האישור בהמרה של הרשיון המשמר על הכלי הקיים שלי ... אין לו גבול וכמובן שאני לא אסכים לתנאי הזה. בקיצור - לשים בצד כסף לעו״ד טוב.
הדיקטטור עמית כבר נפטר מהגיבנת של התבחין המשמר - שכנע את השר (זה שכל קשר בינו לבין בטחון מדינה כלשהי הוא עניין של דימיון פורה) לבטל אותו. הכניסו סעיף חסר כל משמעות - משפטית או מציאותית - ע"מ להשתיק, ואכן השתיק. כרגע נותר לו לחסל לאט לאט את "תופעות הלוואי" של אותו תבחין משמר. עמית הוא האויב של ציבור בעלי הנשק, אויב מוצהר שיש להביס אחת ולתמיד (בכל הכלים שהחוק נותן בידינו). אבל אם כל שינוי שנעשה כל העולם מחשיב ל"לא קרה כלום" במקרה הטוב, או ל"הישג" או "רוחות טובות מנשבות" במקרה הרע, תשכח מלהחזיק נשק בעילה זו תוך... רציתי לרשום שנה-שנתיים-שלוש, אבל האמת היא שנראה שהרבה יותר מוקדם. הם רואים את התבוסה בעינינו, את חוסר התגובה לשינויים, ואין להם סיבה למשוך את זה. למעשה, החל מלפני חודש למרבית מחזיקי הנשק בארץ אין תבחין כלל! ומכיוון ששיטת התבחינים מחייבת תבחין, קיבלנו למעשה הארכה זמנית מאוד של הרישיון ע"מ שיוכלו לחסל אותנו לאט ובזהירות. הישגגגגגג!!!!!!!!!!!!!!!
אני לא מליץ יושרו של יעקב עמית, ובאופן אישי אני לא מחבב אותו, אבל רק כדי להעמיד דברים על דיוקם:
יעקב עמית הוא פקיד ממשלתי שבסה"כ עושה מה שאומרים לו ומכסה לעצמו את התחת.
ודווקא יעקב עמית הבין טוב מאוד שלבטל את התבחין המשמר יצור בלאגן שהוא לא רוצה להיכנס אליו או להילחם בו, ואם תקרא את דו"ח מבקר המדינה האחרון שנגע באגף רישוי כלי יריה אתה תראה שדווקא אותו יעקיב עמית "המרושע" היה זה שהמליץ שלא לבטל את התבחין המשמר
מכיוון שהתבחין "מוריד לחץ מהציבור".
אבל יעקב עמית הוא לא זה שקובע את התבחינים, אלא רק זה שממליץ ואוכף אותם.
נערך לאחרונה על ידי Everest בתאריך 09 ינואר 2015, 19:07, נערך פעם אחת בסך הכל.
- סליקאי זהב

- הודעות: 1179
- הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד