"סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

"סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי argra11 » 12 נובמבר 2011, 11:48

בעקבות הדיון הזה :
http://www.haslik.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=16784&sid=75260e59eb4d694a9687620eef2ea7f0

(בעקבות מערכת ההדק ושחרור הנוקר היחודית של גלוק וכל ה"חיקויים" למיניהם אני חושב שיש צורך להגדיר באופן ברור את המושג "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" .)

יש לי הרגשה שצריך להגדיר את המושגים הללו.
לדעתי האישית :
"סינגל אקשן" דורש ממך לדרוך את הנוקר לפני הלחיצה על ההדק וזאת או ע"י דריכה ידנית של הנוקר (במקרה של נוקר גלוי) או דריכה של הצינה (גריפת כדור לבית הבליעה ודריכה של הנוקר )
ולכן בכדור עקר אין לך את האפשרות לנסות לבצע נקירה של אותו כדור פעם נוספת

ב "דאבל אקשן" ,משיכה של ההדק תגרום לדריכה מלאה של הנוקר ולכן בכדור עקר יש לך את האפשרות לנסות לבצע נקירה של אותו כדור פעם נוספת.

אם למשהו יש הגדרה קולעת יותר אני השמח לשמוע -> לדעתי שווה דיון
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי tacticalshadow » 12 נובמבר 2011, 12:54

argra11 שבת שלום !
"סינגל אקשן" - בצורה טבעית אין קשר בין ההדק לפטיש,לכן צריך למשוך במחלק כדי לדרוך את הפטיש רק אז נוצר קשר בין ההדק לפטיש.
" דאבל אקשן" - בצורה טבעית יש קשר בין ההדק לפטיש,וזה נותן את היכולת לדרוך את האקדח להשמיט פטיש ובמקרה הצורך לשלוף ולירות ללא דריכה.
דבר נוסף אתה לא דורך נוקר אתה דורך פטיש: גלוק ,שטייר, וחבריו מנגנון הירי שלהם הוא סינגל אקשן ושם כן הפטיש הוא גם הנוקר.יורם שטיינר
לירות צריך ללמוד - ואני כאן ללמד!
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 330
הצטרף: 16 מאי 2008, 23:38

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי spy » 12 נובמבר 2011, 17:41

אם נשתמש במושג בעברית הכל יהיה ברור מאוד:
"single action" - "פעולה בודדת". לחיצת הדק עושה פעולה אחת בלבד - שחרור הפטיש/הנוקר
"double action" - "פעולה כפולה". לחיצה על ההדק עושה שתי פעולות - דריכת הפטיש/הנוקר ולאחר מכן שחרורו. ישנה גם תת תצורה - "DAO - double action only", בה לא ניתן כלל לדרוך את הפטיש/הנוקר אלא באמצעות הלחיצה על ההדק (הדגם הישן של Sphynx380, Taurus millennium)

מנגנון של גלוק ודומיו אינו מוגדר באחת התצורות הנ"ל, היות ופעולת הדריכה מתבצעת ע"י הצינה (לא ניתן לדרוך נוקר בלחיצה על ההדק), אך לחיצה על ההדק לא רק משחררת את הנוקר, אלא גם עושה "השלמת דריכה". מנגנון קיבל מהיצרן שם "safe action" - פעולה בטיחותית. אין שום היגיון וצורך לנסות להתאים תצורה זו לאחת התצורות הקיימות כי זה פשוט לא זה.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי tacticalshadow » 12 נובמבר 2011, 19:39

ערב טוב !
מה לא היה מובן בהסבר פשות , שני בגלוק ההדק רק משחרר את הנוקר ולא דורך אותו . דריכה נוקר עם ההדק נמצאת בהקלר . יורם
לירות צריך ללמוד - ואני כאן ללמד!
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 330
הצטרף: 16 מאי 2008, 23:38

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי itamar » 12 נובמבר 2011, 19:46

spy כתב:מנגנון של גלוק ודומיו אינו מוגדר באחת התצורות הנ"ל, היות ופעולת הדריכה מתבצעת ע"י הצינה (לא ניתן לדרוך נוקר בלחיצה על ההדק), אך לחיצה על ההדק לא רק משחררת את הנוקר, אלא גם עושה "השלמת דריכה". מנגנון קיבל מהיצרן שם "safe action" - פעולה בטיחותית. אין שום היגיון וצורך לנסות להתאים תצורה זו לאחת התצורות הקיימות כי זה פשוט לא זה.


גם אם המנגנון של גלוק הוא "חצי קלאצ'" לדעתי הוא עדיין DA וכך גם לדעת ה-BATF.
SAFE ACTION כמו GLOCK PERFECTION וכו' זה כבר עבודה של אנשי שיווק כדי למתג את האקדח. בתכלס מתחת למכסה המנוע זה הדק שדורך את הנוקר ובסוף משחרר אותו (DA).

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי itamar » 12 נובמבר 2011, 19:51

tacticalshadow כתב:ערב טוב !
מה לא היה מובן בהסבר פשות , שני בגלוק ההדק רק משחרר את הנוקר ולא דורך אותו . דריכה נוקר עם ההדק נמצאת בהקלר . יורם


הקלר זה משפחה של כלים כך שאתה לא יכול לדבר על כלי אחד.

1. ב-P7, זה SA כי את הנוקר אתה דורך בעזרת המסחט (ולא עם ההדק).
2. USP וכו - יש לך 7 וארינטים החל מ-SA ועד ל-DAO.
3. VP70 - הדק DAO זוועתי
4. P2000 וכו - הדק LEM שהוא DAO עם מהלך קצר

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי Harel » 12 נובמבר 2011, 19:59

מה קורה ב- s&w 99?
לא למען המית, נתון הנשק בידינו אלא כדי לשמור על החיים.
יצחק שדה
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 159
הצטרף: 11 פברואר 2009, 00:31

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי tacticalshadow » 12 נובמבר 2011, 20:05

ידידי שלום !
תחום האקדחים אני עוסק בו יום יום, אני הסברתי בצורה הפשוטה והמדוייקת ביותר. אם לא הבנתה אז איתך הסליחה. יורם
לירות צריך ללמוד - ואני כאן ללמד!
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 330
הצטרף: 16 מאי 2008, 23:38

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי higt-power » 12 נובמבר 2011, 20:57

Harel כתב:מה קורה ב- s&w 99?

DA
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי itamar » 12 נובמבר 2011, 21:17

higt-power כתב:
Harel כתב:מה קורה ב- s&w 99?

DA


יכול להיות שיש וריאנט של DAO, אבל המודל שאני מכיר הוא SA/DA כשמשמיט הנוקר נמצא בתור לחצן על גבי הצינה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: "סינגל אקשן" ו " דאבל אקשן" - הגדרה

על ידי goral » 13 נובמבר 2011, 09:08

אני בדעה של איתמר,
הגלוק הוא DA, הוא אומנם לא כולל פיצ'ר של נקירה חוזרת.
והוא לא בדיוק מבצע משיכה של הפטיש\נוקר כל הדרך, אבל שורה תחתונה :

פעולה בודדת - מבצע שיחרור של נוקר\פטיש דרוך
פעולה כפולה - מבצע X ואז שיחרור.

משיכה מלאה\חלקית מה זה משנה ? שורה תחתונה הוא עושה משהו לפני השיחרור
Glock 19C
S&W MP Shield
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 843
הצטרף: 22 מאי 2011, 23:21


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד