תחקיר מג"ד גדוד 51

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי trooperglock » 19 אוגוסט 2009, 12:28

למדו את הילדים איך לחשוב ולא מה לחשוב.

לא מאמין באמונות תפלות, אומרים שזה מביא מזל רע.

ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים יחטבו, והשדות כולם יתייבשו רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1139
הצטרף: 07 ינואר 2003, 16:41
מיקום: פרדס חנה - כרכור

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי ליאור45 » 19 אוגוסט 2009, 12:56

על אף מקור הקישור...

העיקר שלא הולכים בצה"ל בהכנס כי זה מסוכן ולא ניתן לסמוך על החיילים.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4824
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי lyuv » 19 אוגוסט 2009, 13:58

הפושע הגדול בסיפור הוא מי שביודעין כיוון את הנשק ולחץ על ההדק. אבל משום מה, זה מוזכר בשוליים, וה-"תקלה" שמוזכרת שוב ושוב, כאילו היא העיקר, היא שלא בוצעה פריקה ע"י מפקד כלשהו.

איזה קישקוש.

הפושע שלנו הכניס (כנראה) כדור לבית הבליעה, מן הסתם באופן אסור. גם אם מישהו היה מבצע פריקה בזמן כלשהו, זה לא היה מבטיח שהוא לא היה מכניס כדור לאחר מכן.

יתר על כן, ראיתי סטטיסטיקות (לא זוכר היכן) שפעולת בדיקה שיגרתית שנשק פרוק, היא היא הגורם המרכזי לתאונות. כנראה שהסיכוי שמישהו ישכח כדור בקנה אחרי אימון חי קטן יותר מהסיכוי שמישהו יטעה בסדר הפעולות של פריקת נשק, ובטעות יזין כדור. (כמובן שיש מעט אימונים יחסית לכמות הבדיקות, ומדובר בהסתברות המצטברת). אישית נתקלתי בזה פעמיים לפחות.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 162
הצטרף: 24 מאי 2005, 13:05

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי yogev » 19 אוגוסט 2009, 15:55

צה"ח כבר מצא פתרון Fool - proof לבעיה הנ"ל בדמות המק-פורק , אם הוא היה יושב דרך קבע בבית הבליעה של נשקו של אותו חייל האסון לא היה יכול להתרחש.
כן, גם אני החלפתי את הגלוק ב CZ Duty.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 360
הצטרף: 02 ינואר 2009, 08:49

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי צורי » 19 אוגוסט 2009, 17:20

ליאור45 כתב:על אף מקור הקישור...

העיקר שלא הולכים בצה"ל בהכנס כי זה מסוכן ולא ניתן לסמוך על החיילים.


ליאור ידידי.....הולכים בהכנס ועוד איך!! אבל בגולני מישהו שכח שגם צריך לפרוק :shock:

האשם איננו זה שפלט......

צורי.
When you have to shoot, shoot, don't talk
משתמש חסום
 
הודעות: 636
הצטרף: 17 ספטמבר 2008, 19:33
מיקום: בדרום הפרוע

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי Hungarfield » 19 אוגוסט 2009, 21:36

צורי כתב:
האשם איננו זה שפלט......

אני חושש שלא מסכים אתך.
אולי הוא לא האשם היחידי, אבל הוא בהחלט האשם העיקרי בעניין. גם אם לא פרקו את הנשק שלו 40 שנה במדבר, אין שום מקום, סיבה או מחילה לכיוון הנשק שלך על אדם אחר ושחרור נקירה, אלא אם אתה מתכוון לירות בו או שמדובר באקדח מים.
מי שעושה את זה אמור לעמוד לדין לא באשמת הריגה אלא באשמת רצח.
Primum - Non Nocere, Secundum - Nocere!!!!
The problem with troubleshooting is that trouble shoots back
_________________________________
מפקח מטווח, חבר בארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים הישראלי ISIA
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 839
הצטרף: 13 ינואר 2003, 17:44
מיקום: ישראל-תל אביב

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי ג'וקר » 19 אוגוסט 2009, 21:45

Hungarfield כתב:צורי כתב:
האשם איננו זה שפלט......

אני חושש שלא מסכים אתך.
אולי הוא לא האשם היחידי, אבל הוא בהחלט האשם העיקרי בעניין. גם אם לא פרקו את הנשק שלו 40 שנה במדבר, אין שום מקום, סיבה או מחילה לכיוון הנשק שלך על אדם אחר ושחרור נקירה, אלא אם אתה מתכוון לירות בו או שמדובר באקדח מים.
מי שעושה את זה אמור לעמוד לדין לא באשמת הריגה אלא באשמת רצח.


גם לגבי זה ,אני מכיר לפחות מדריך אחד שחבר גם בפורום שלימד את הבן שלו שלא מכוונים אקדח - גם אם זה אקדח מים/צעצוע,. . .

אני חושב שגם אתה מכיר אותו 8)
חברה חמושה היא חברה מנומסת. . .
להתעצבן . . . זה להעניש את עצמך על טיפשותם של אחרים
וכן . . . גם אני חבר במועדון הפרגית המשוגעת
(ועוד איזו משוגעת)
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1333
הצטרף: 06 ינואר 2003, 20:23
מיקום: מ...מל...מלא...מלאב...מלאבס... עיר בהפסקה ...

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי yuval » 19 אוגוסט 2009, 23:03

אני אולי זקן מידי (מילה קשה לאמר כאשר הוריך חיים וגילם המצטבר מעל 180)
אבל אני עדיין זוכר את דברי המדריך שלי בגדנ"ע:
גם אם אתה בדקת את הנשק והשארת אותו בעמדת הירי כאשר אתה חוזר לקחת אותו אתה בודק אותו שוב!

ולדברי המ"כ בטירונות:
גם אם אתה ישנת עם הנשק בשק השינה בבוקר כשאתה לוקח אותו ליד אתה בודק אותו!

ובשני המקרים לא היו פליטות כדורים והוגדר היטב להיכן נוקרים.

אבל דברים הישתנו כנראה מזמני ובדיקה אינה כוללת נקירה לכיוון בטוח ....
והחוק הבסיסי בבטיחות נשק: אל תכוון על מה / מי שאינך רוצה לפגוע בו.
נעלם בים דברות הבטיחות (ראיתי כבר גם 20 עם כותרת "עשרת הדברות")

ומכאן האסונות.... לצערי.
יובל .
החיים הם הדבר המסוכן ביותר בחיים . עוד לא פגשתי מישהו שיצא מהחיים בחיים.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 643
הצטרף: 27 ינואר 2003, 21:39
מיקום: תל אביב

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי Webart » 20 אוגוסט 2009, 07:03

צורי כתב:האשם איננו זה שפלט......
צורי.


לא אשם? ירה בו דרך כוונות, כשהוא מכריז לפני הירי על זה שהוא רואה אותו דרך הכוונות (יעני, מזהה מטרה בוודאות).
גם אם הנשק היה פרוק, גם אם היתה בו את השטות הפלסטית החדשה, גם אם הנשק היה צעצוע... ממתי מכוונים נשק על מטרה שאינך רוצה לראותה נפגעת?

זאת לא "תקלה"... החייל אידיוט, והוא צריך לשלם.

(כל האמור הינו בכפוף למידע שקיבלתי מן העיתונות)
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5599
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי גמ » 20 אוגוסט 2009, 08:57

אם אני עורך דינו של החייל כך אני מוציא אותו:
1) הוא מסכן, לפני הצבא לקראת בוחן שכונה הוא התאמן רק עם M16 פתאום באים ומחליפים לו לתבור, נשק שהוא לא מכיר.
2) הוא בכלל לא רצה להיות בגולני (הוא רצה להיות בנ"מ כדי לדאוג שאם הוא לא יהיה טייס אף אחד לא יטוס).
3) החברה בפלוגה הקניטו אותו שהוא לא משתתף באימונים ולכן לא יודע לפגוע, אז הוא הראה להם.
4).....
5).....
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 473
הצטרף: 15 דצמבר 2006, 09:41
מיקום: שתי אצבעות מחומוס סעיד המקורי (באמת!)

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי itamar » 20 אוגוסט 2009, 11:11

Webart כתב:
צורי כתב:האשם איננו זה שפלט......
צורי.


לא אשם? ירה בו דרך כוונות, כשהוא מכריז לפני הירי על זה שהוא רואה אותו דרך הכוונות (יעני, מזהה מטרה בוודאות).
גם אם הנשק היה פרוק, גם אם היתה בו את השטות הפלסטית החדשה, גם אם הנשק היה צעצוע... ממתי מכוונים נשק על מטרה שאינך רוצה לראותה נפגעת?

זאת לא "תקלה"... החייל אידיוט, והוא צריך לשלם.

(כל האמור הינו בכפוף למידע שקיבלתי מן העיתונות)


כל מילה בסלע!

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 7492
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי itamar » 20 אוגוסט 2009, 11:15

גמ כתב:אם אני עורך דינו של החייל כך אני מוציא אותו:
1) הוא מסכן, לפני הצבא לקראת בוחן שכונה הוא התאמן רק עם M16 פתאום באים ומחליפים לו לתבור, נשק שהוא לא מכיר.
2) הוא בכלל לא רצה להיות בגולני (הוא רצה להיות בנ"מ כדי לדאוג שאם הוא לא יהיה טייס אף אחד לא יטוס).
3) החברה בפלוגה הקניטו אותו שהוא לא משתתף באימונים ולכן לא יודע לפגוע, אז הוא הראה להם.
4).....
5).....


איש יקר,
כל אחד והפרנסה שלו. אם חס וחלילה לבן שלך היה קורה כזה מקרה, גם אתה היית לוקח את העו"ד הטוב ביותר שהיית יכול להרשות לעצמך כדי שיוציא אותו מזה כמה שיותר בזול..אני לא מאמין שהיית מפקיר את בנך, ולא משנה מה הוא עשה.

לגבי הטיפול במקרה הזה - אני מסכים עם דביר בכל מילה שהוא אומר.
נשק תמיד טעון והמציאות מוכיחה לנו פעם אחר פעם שזו לא קלישאה. ולעולם לא תכוון נשק למשהו שאתה לא מתכוון להרוג.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 7492
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי גמ » 20 אוגוסט 2009, 11:58

איתמר,
יפנית שחיה שנים בישראל סיפרה פעם בראיון ברדיו שההבדל הכי בולט בין המנטליות היפנית לישראלית הוא שביפן כשמישהו עושה מעשה שלילי הוא לוקח אחריות. מנקודת מבטה ציינה שבישראל בולט שכאשר מישהו עושה מעשה שלילי הוא לעולם לא יקח אחריות אלא יאשים את כל העולם ואשתו.
להצגת הרעיון ראה שני מקרים מהאקטואליה של הימים האחרונים וסתם תופעה כללית מוכרת:
1) צעיר מנתניה שנכנס שיכור על מזרן ים לכינרת וטבע (מקרה מלפני מספר ימים). כאשר הגיעו כוחות ההצלה למקום הם הותקפו על ידי חבריו בטענה שהיו צריכים להגיע מוקדם יותר. ואיפה היו החברים הטובים כדי למנוע את כניסתו למים מלכתחילה?
2) דודו טופז - עם כל הצער על נפילתו שהסתימה לבסוף התאבדותו הבוקר. אתה שומע היום ברדיו איך ציון אמיר מתראיין בכל ערוץ אפשרי והופך אותו לקדוש. מה הוא בדיוק חשב שיקרה לאחר מה שעשה? שיזמינו את דודו להדליק משואה ביום העמצאות?
3) מטיילים בארץ או בחו"ל שלא מבררים מה נדרש בטיול אליו הם יוצאים ולאחר שמסתבכים מצפים שהמדינה תעשה הכל כדי לטפל במצב אליו נקלעו בשל טיפשותם וחוסר אחריותם.
לשאלתך, כמובן שהייתי נלחם על בני בכל כוחי אבל המלחמה מתחילה בכך שאני מחנך אותו להיות בוגר, אחראי למעשיו, ולדעת שהוא, ובראש וראשונה הוא ישא בתוצאות מעשיו בחייו. לצערי, נראה שלא הרבה ישראלים מחנכים היום את ילדיהם ברוח זו.
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 473
הצטרף: 15 דצמבר 2006, 09:41
מיקום: שתי אצבעות מחומוס סעיד המקורי (באמת!)

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי ramdishon » 20 אוגוסט 2009, 12:04

ומה ששכחתם:
ולאחר כל תרגיל באש חיה, המפקד בודק אישית, בעזרת אצבעו, שכל כלי הנשק פרוקים!
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
חבר ועד העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל. http://www.legalweapon.org.il.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 772
הצטרף: 06 נובמבר 2008, 20:22

Re: תחקיר מג"ד גדוד 51

על ידי donduck » 20 אוגוסט 2009, 13:18

ramdishon כתב:ומה ששכחתם:
ולאחר כל תרגיל באש חיה, המפקד בודק אישית, בעזרת אצבעו, שכל כלי הנשק פרוקים!


זאת בדיוק הבעיה :!: אף אחד שלא סומך על החייל הלוחם שיהיה אחראי לנשק שלו, ולכן הוא גם לא מרגיש אחראי כי לשיטתו כל האחריות על המפקד שבדק . אגב, אם מבקשים יפה מהמ"כ הוא מעביר מסדר גם בלי לבדוק אם הנשקים.

נגיד רק לרגע שאותו מפקד בדק את הנשק והוא אכן היה ללא כדור בבית הבליעה. לכמה זמן תקפה הבדיקה הזו? מה מונע מאותו אויל לטעון שוב את הנשק? הרי הוא לא מודע לפוטנציאל הסכנה הטמון בכלי שהוא מחזיק, ועובדה שהוא כיוון אותו לחבר שלו שחרר את הנצרה ולחץ על ההדק.
תוסיף על זה את הנוהל החדש של פריקה ללא נקירה, והנה לך חייל הרוג, משפחה הרוסה ואות קיין על כל החטיבה הזו.
עכשיו, במקום לפלוט כדורים בזמן פריקה לכיוון חומת מפגע או מקום בטוח, הכדורים יעופו מאותם נשקים "בדוקים ופרוקים" עלק, באוטובוסים, בקניונים ובבית.

לצערי, אם לא ישונה הקונספט הרי שזו רק הסנונית הראשונה.

תנחומים למשפחה
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4192
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: itamar, shay_to, spy ו 3 אורחים