עמותה לקידום מחזיקי הנשק לספורט והגנה עצמית

[אלדר]

$0.02 שלי: תראו את הנתונים, תצליבו אותם עם החמרה ביחס לנשק אצל אזרחים (שומרי חום) ותסיקו מסקנות
http://www.cbs.gov.il/shnaton63/st11_03.pdf

[אלדר]

שימו לב לשורה תחתונה בטבלה - כמעט ואין בארץ נשק לא חוקי

[אילן ב]

חברים יקרים,
שוב אני חוזר על הבקשה, אם מישהו יכול לארגן מטווח או אולם שיסכים לאכלס את הפגישה הראשונה בבקשה להודיע.
צריך לקבוע מקום לפגישה על מנת שנוכל לדון באיך ומה ומי ואיפה.

תודה ...

גר בצפון
אם תרצו להגיע צפונה
אולם זה מממש לא בעיה

[afss]

$0.02 שלי: תראו את הנתונים, תצליבו אותם עם החמרה ביחס לנשק אצל אזרחים (שומרי חוק) ותסיקו מסקנות
http://www.cbs.gov.il/shnaton63/st11_03.pdf

מאז שנת 2008 המשטרה לא מעבירה נתונים סטטיסטיים לגבי כמה עבירות בכלל בוצעו בנשק וכמה מתוכן בוצעו בנשק לא חוקי. יש לכם ניחוש אחד למה זה!

[spy]

שלום חברים,
כפי שפרסמתי בעמוד הפייסבוק של הסליק, ביום ה' האחרון התקיים מפגש והרצאה בנושא "אקדח על שוחלן המטבח". המטרה הרשמית לכאורה של ההרצאה - לעורר את תשומת הלב לסוגיה של רצח נשים ע"י בני זוגם באמצעות נשק של חברות אבטחה שנלקח הביתה בניגוד להוראות השר לבטחון פנים. היות ולי ולאשתי היה ברור לחלוטין שהן לא תסתפקנה בכך, החלטנו להגיע ולתת את הדעה ה"אחרת". להלן הרשמים שלנו מהמפגש:

נקודות נכונות:
1. התקיים דיון מתורבת – לא מפריעים לדבר ולהביע דעה שונה (אם כי התחושה שמדברים אל קיר בטון). הצלחנו לדבר, לא הפריעו לנו, שאלו שאלות הבהרה (לא הצליחו לאתגר אותנו במשהו מסובך).
2. חברות אבטחה הם אכן גופים נצלניים שלא מקפידים על מילוי הוראות, סינון עובדים והבטחת תנאים נאותים לעובדים, מה שמגביר את המצוקות ומכאן את הסיכונים.

נקודות ייסוד שלהן (שגויות):
1. נשק זה דבר מיותר בהגדרה. במיוחד - נשק מחוץ למסגרת התפקיד לשם המילוי שלו הוא ניתן. אנחנו כחברה לא באמת צריכים את כל הנשק, זאת רק התולדה של חינוך מיליטריסטי, כיבוש והפחדות. לפיכך, כל הסיכונים שמגיעים עם הנשק ניתנים לצמצום מיידי באמצעות צמצום מספר כלי הנשק.
2. אין כל הפרדה בין נשק ארגוני של חברות השמירה לבין נשק צבאי, משטרתי, פרטי. גם אחרי שהסברנו שזה ממש לא נכון ולא צודק – ממשיכות בדעתן שנשק = אלימות בכלל, אלימות נגד נשים בפרט.
3. כל נתון שנוגד את דעתן (שוויץ, שוודיה, קולומביה, בריטניה, קנדה...) - מתעלמות ממנו, טוענות שזה רק בקונטקסט או רק מקרה פרטי. כל נתון שתומך את דעתן – פרי מחקר רחב עמוק ומקצועי.
4. לא נמנעות גם בהצגה מסולפת של הנתונים שלהן עצמן. לדוגמא, נאמר בהרצאה שהמצאות הנשק בבית מגדיל את הסיכוי של בת הזוג להירצח פי 5. בדף הנתונים שלהן רשום שהסיכון עולה פי 5 כשהגברים בעלי עבר של אלימות כלפי בנות זוג מחזיקים בכלי יריה. (אגב, גם נתון זה מקורו בחו"ל).
5. אין לדעתן שום מנגנון לצמצום מספר כלי נשק בישראל. לאחר שהצגנו שזה פשוט לא נכון - אמרו שהן שמחות על זה שאכן יש כזה, אבל זה לא מספיק.
6. על טענה שגם עם סכין הורגים טוענת שאין לה נתונים על כך, אבל "התחושה שלה שנשק חם הורג יותר"
7. כל סוגיית האלימות (והאמת - כל סוגיה אחרת) מקבלת מבט מגדרי מובהק. נשים – קורבן מובהק, גם כשמדובר ב-14 מתוך 26 הרוגים.
8. לא בקיאות לחלוטין בחוקים וכללים הנהוגים בארץ בנושא נשק.

פניני לשון:
1. אני בטוחה שיש דרך אחרת להתגונן מאונס חוץ מנשק, בכל אופן מעדיפה להיאנס מאשר להרוג.
2. לטענת אשתי שלא קיבלה רשיון נשק בגלל מדיניות הצמצום שמקורו בפעילויות שלהן ועוד דומות – זאת כנראה אפליה מגדרית, כי הרי ידוע שאין בעיה לקבל נשק בארץ.
3. למשטרה אין נתונים מגדריים על רציחות במשפחה, רק רשום האם נרצח גבר או אשה.
4. גברת אחת אומרת שמחזיקה אקדח ברשיון ולא צבינה למה כל פעם מחדשים לה את הרשיון (אחרי שהיא מגיעה למטווח ועושה אימון) מבלי לשאול אותה למה סבתא כמוה צריכה נשק. כשהצעתי לה לותר על הרשיון באופן יזום – התעלמה.
5. למה אתם צריכים נשק? ממה אתם מפחדים? אני לא חיה בפחד, במיוחד אחרי שלקחתי כלב גדול הביתה. תקחו גם אתם כלב הביתה.
6. (מופנה כלפיי) אתה כנראה שונה מכולם, אתה כנראה בסדר, לא כולם כמוך.
7. (דיאלוג איתנו) אם אכן לשיטתכם צריך לאשר נשק להגנה עצמית, צריך לתת קודם כל לערבים ע"מ להתגונן מפעולות "תג מחיר". - אבל יש להם המון נשק לא חוקי! - אל תדבר שטויות, אין להם. - אבל גרנו ליד כפר קאסם ושמענו ירי אוטומטי באירועים שלהם! - אה, זה משהו אחר, לא קשור. בשטחים אין להם.

לסיכום:
1. מי שחושב שהרשיון שלו מוגן מסיבות כאלה ואחרות ואם יישב בשקט עד יעבור הזעם לא יגעו בו - בוקר טוב!!! הארגונים האלה לא ירגעו עד שלא יהיה נשק לאף אחד. אנשי ירי מעשי יכולים להשאור את הנשק במועדון, אנשי צבא ומשטרה ביחידה, אנשי האבטחה בעבודה, כל יתר הנשקים ימצאו את דרכם לקרקעית הים.
2. להבדיל מאיתנו שטוחנים את הראיונות שלנו בפורומים אוהדים ושום דבר לא יוצא מזה - הן פועלות באופן אקטיבי בכל זירה אפשרית. הן נפגשות עם שרים ופקידים בכירים ומציגות להם נתונים, מסולפים ככל שיהיו, הן נפגשות עם אסירים שהורשעו ברצח בנות זוגן ומחפשות כל מילא שלהם ע"מ להראות שנשק זמין גרם לכך שקרה הרצח, הן נפגשות עם מנהלים ובעלים של חברות האבטחה הגדולות והם עצמם נותנים להם את כל המידע על המחדלים!. בהיעדר "כח נגדי" ההחלטות שהתקבלו לאחרונה ברורות מאוד. לפקידים פשוט אין כוח וביצים להתמודד עם הפעילות שלהן. לחילופין, מאוד קל להם להתמודד עם הפעילות שלנו. למה? כי אין כזאת.
3. הן לא יודעות איך לאכול מצב שבו יושבת מולן אישה, רופאה, ועוד בהריון, שמגנה על הנשק ועל זכותה להחזיק ולשאת נשק, שאומרת שהעובדה שאני מחזיק נשק בבית דווקא מרגיעה אותה ועושה לא טוב, ושממש לא חוששת שבעלה ירצח אותה. לכן חייבים להכניס את הנשים האוהדות לנושא. הבעיה היא, ששוב, אחרי כל הפרסומים שלי במקומות השונים, פרט לאשתי לא הגיעה אף אחת נוספת. למה? לא מספיק חשוב?
4. הן מתכוונות לתבוע את חברות האבטחה שעברו על ההוראות תביעות נזיקין אזרחיות. אני בטוח שבשלב הבא הן תרצנה לתבוע גם אנשים פרטיים שלדוגמא, פלטו כדור ומישהו נפגע. אני גם בטוח שיש מספיק עוכרי דין שירצו לעשות זאת ללא תשלום. לדעתי ניתן לפעול גם הפוך - לתבוע ואותן בתביעת נזיקין על כל מקרה בומישהו נפגע כי לא היתה לו אפשרות להגן על עצמו כי עקר המדיניות המצמצמת סורב לקבל רשיון לנשק.
5. לדעתי, הנשים האוהדות + איש יחסי ציבור טוב + עורך דין טוב + פעילות הסברה נרחבת תפיל את כל תפישה שלהן על הקרשים ובהחלט יכולה למנוע את הצמצום הבא ואולי בשלב מאוחר יותר אף להחזיר את הגלגל אחורה.

זהו. היה מעניין. ממליץ לכל אחד ובמיוחד לכל אחת. כך נדע עם מי אנו צריכים להתמודד.

[simon]

SPY
הלכתי והבאתי כובע- כדי להוריד לפניך ולפני אישתך.
כבוד...
חברים יקרים. אני ראיתי במו עיני לפחות 20 איש שכתבו שמוכנים לשים כסף לעניין.
לעבודה רבותי, מצידי התחלתי - אני מחלק במטווח פתק עם כתובת אינטרנט של אשכול זה וכתובת בפייסבוק. אנשים כבר שואלים-
למי למסור כסף? , מי עומד בראש,,,,

או שניפשג כאן עוד חצי שנה כדי לדון על תבחין נוסף.

[glockbuster]

אני בטוחה שיש דרך אחרת להתגונן מאונס חוץ מנשק, בכל אופן מעדיפה להיאנס מאשר להרוג.

כמו שאנחנו תמיד אומרים לשבת באולם בטוח ולכתוב צ'קים שהגוף שלך לא בטוח שיכול לפדות
בעולם האמיתי

אני בספק ענק אם היא הייתה עומדת מאחורי ההצהרה האובר מטומטמת הזאת.
כל מקרה ששמעתי עליו שקשור באונס ההף הוא הנכון.
חוץ מזה אני לא מוכן שאמא\אחות\אשה\בת\חברה\סבתא שלי תאנס אני מעדיף אותה עומדת מעל לאנס שכבר לא יכול לאנוס (בוא נגדיר את זה כך כדי לשמור על דיבור נאות).

[אלדר]

אולי סוף סוף נקבע מועד ומקום לפגישה? אפילו בטבע או פארק אם יש בעיה במטווח\אולם או כל דבר אחר

[spy]

אני בטוחה שיש דרך אחרת להתגונן מאונס חוץ מנשק, בכל אופן מעדיפה להיאנס מאשר להרוג.

כמו שאנחנו תמיד אומרים לשבת באולם בטוח ללכתוב צ'קים שהגוף שלך לא בטוח שיכול לפדות
בעולם האמיתי

אני בספק ענק אם היא הייתה עומדת מאחורי ההצהרה האובר מטומטמת הזאת.
כל מקרה ששמעתי עליו שקשור באונס ההף הוא הנכון.
חוץ מזה אני לא מוכן שאמא\אחות\אשה\בת\חברה\סבתא שלי תאנס אני מעדיף אותה עומדת מעל לאנס שכבר לא יכול לאנוס (בוא נגדיר את זה כך כדי לשמור על דיבור נאות).

אתה משכנע את האנשים הלא נכונים.

[itamar]

לדעתי,
אנחנו לא בכיוון הנכון. אנחנו ממש לא צריכים עמותה של 1000 איש, וגם לא 100. גם לא אישיות בכירה ומוכרת שתעמוד בראש העמותה.
גם לא חוגי בית, ראיונות סרק לתקשורת או לנסות לשכנע את הבלתי משוכנעים.

כל מה שאנחנו צריכים זה:
- את אותם 20 איש שחתמו פה (אני בפנים) ומוכנים לשים כסף
- עו"ד שייצג אותנו נאמנה ויהיה מוכן לספוג על עצמו חלק משכר הטרחה
- ולהתחיל לתבוע ולערער למשרד לבטחון פנים.

יעד ראשון, ההחלטה השרירותית על שינוי התבחין המשמר.
בואו נתחיל בזה, ומשם כבר נראה איך ממשיכים הלאה.

א.

[tacticalshadow]

שבת שלום חברים !
אני מדריך במטווח גניגר ( דני-היי) ואני אבקש אם אפשר לכנס את החברים אצלי במטווח ,במידה ויהיה חיובי אפשר להתאסף בכיתה הלימוד שלנו . אם יהיו יותר אנשים אפשר באחד המטווחים. תודה יורם שטיינר.

[afss]

- עו"ד שייצג אותנו נאמנה ויהיה מוכן לספוג על עצמו חלק משכר הטרחה
- ולהתחיל לתבוע ולערער למשרד לבטחון פנים.

יעד ראשון, ההחלטה השרירותית על שינוי התבחין המשמר.
א.

בדף הפייסבוק הזמנתי מס' חברים, ביניהם יש עו"ד אחד לפחות. ניתן לנסות ולפנות אליו.

[trooperglock]

- עו"ד שייצג אותנו נאמנה ויהיה מוכן לספוג על עצמו חלק משכר הטרחה
- ולהתחיל לתבוע ולערער למשרד לבטחון פנים.

יעד ראשון, ההחלטה השרירותית על שינוי התבחין המשמר.
א.

בדף הפייסבוק הזמנתי מס' חברים, ביניהם יש עו"ד אחד לפחות. ניתן לנסות ולפנות אליו.

בוכים בוכים אבל אפילו להצטרף לדף בפייסבוק לא טורחים.

אז הנה קישור למי שקשה לו לחפש לבד..

https://www.facebook.com/pages/%D7%94%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A9%D7%90%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%A7/396692687066254?fref=ts

[higt-power]

אני בטוחה שיש דרך אחרת להתגונן מאונס חוץ מנשק, בכל אופן מעדיפה להיאנס מאשר להרוג.

כמו שאנחנו תמיד אומרים לשבת באולם בטוח ולכתוב צ'קים שהגוף שלך לא בטוח שיכול לפדות
בעולם האמיתי

אני בספק ענק אם היא הייתה עומדת מאחורי ההצהרה האובר מטומטמת הזאת.
כל מקרה ששמעתי עליו שקשור באונס ההף הוא הנכון.
חוץ מזה אני לא מוכן שאמא\אחות\אשה\בת\חברה\סבתא שלי תאנס אני מעדיף אותה עומדת מעל לאנס שכבר לא יכול לאנוס (בוא נגדיר את זה כך כדי לשמור על דיבור נאות).

אז זהוא ידידי שכמו שאתה מבין עכשו את ההזויות הללו שלמפגש שלהם הלכתם אי אפשר לשכנע וגם לא צריך לנסות, הם חייות בעולם משלהם ואל תבלבל אותם עם עובדות .
המאבק היחיד הוא על ה80% באולוסיה שלא ממש הקדישו לזה מחשבה אי פעם אוו שהם אדישים לענין .

[higt-power]

לדעתי,
אנחנו לא בכיוון הנכון. אנחנו ממש לא צריכים עמותה של 1000 איש, וגם לא 100. גם לא אישיות בכירה ומוכרת שתעמוד בראש העמותה.
גם לא חוגי בית, ראיונות סרק לתקשורת או לנסות לשכנע את הבלתי משוכנעים.

כל מה שאנחנו צריכים זה:
- את אותם 20 איש שחתמו פה (אני בפנים) ומוכנים לשים כסף
- עו"ד שייצג אותנו נאמנה ויהיה מוכן לספוג על עצמו חלק משכר הטרחה
- ולהתחיל לתבוע ולערער למשרד לבטחון פנים.

יעד ראשון, ההחלטה השרירותית על שינוי התבחין המשמר.
בואו נתחיל בזה, ומשם כבר נראה איך ממשיכים הלאה.

א.

לדעתי אתה טועה ידידי
אתה תלך לביה"ש ונניח שאיך שהוא גם תצליח לשכנע את השופטים שאתה צודק בגלל ענין טכני כזה אוו אחר .
יחזרו הפקידים למשרד ויוצאו החלטה חדשה שעוקפת את ההחלטה הקודמת בפרט טכני חדש .
לא מתאים לך ?
תחזור לביהמ"ש וחוזר חלילה
הם יכולים לשחק את המשחק הזה כל יום כל היום ,כמה פעמים אתה חושב ש10 אנשים מהישוב
(כי אני מנייח שאין הרבה מאיתנו פה באלפיון העליון ) יכולים לחזור ולזרוק אלפי שקלים כדי להגן
על הזכיות של כולם ?
לכן אין סיכוי לנצח בקטן צריך לפעול בגדול כדי לשנות את חוקי המשחק מהיסוד .