הצעה למאבק ציבורי באמצעות קמפיין פרסומי מול המשרד לבט"פ.

[itamar]

דבר נוסף לאנשי העמותה - יש לרבים סיבות לא להצטרף לעמותה באופן רשמי, גם לי יש כמה ...
האם ישנה אפשרות לתרומה כספית אנונימית בצורה פשוטה ?

מסקרן אותי מאד...
תן לי דוגמא אחת למה לא?

א.

ומה עם הסיבה שלך, איתמר?
אמנם איננו מכירים אישית, אבל הייתי מאד שמח לו הצטרפת!

כל הטיפול שלכם בתבחין המשמר, לפחות בהתחלה.
אני לא אתן יד לעמותה שתפעל לבטל תבחין קיים ויהיה אשר יהיה.
לא במציאות שלנו, שמנסים לאכוף את המדיניות המצמצמת בשיטות של מאפיה איטלקית.

הרעיון של "כשירות מבצעית" נחמד ויפה, אבל לא במקום תבחין משמר.
אני מוכן לתת יד וכסף לעמותה שתילחם על זה שיאפשרו לי להחליף את הנשק במסגרת התבחין הקיים.

אם ירדתם מהנושא הזה חזרה לקרקע המציאות פה במדינה - אני איתכם.

א.

[afss]

לאיתמר,

אם מחפשים תירוץ למה לא להצטרף לעמותה, לפחות תמצא אחד מקורי ונכון.
אנחנו לא שינינו את תבחין "משמר" אלא זאת יוזמה של אגף הרישוי.

אתה, וכל אחד אחר בתחום, צריך להבין עובדה מאד פשוטה: משרד הבט"פ, באמצעות אגף הרישוי, הכריז מלחמה על נושאי נשק אזרחי והם מחפשים כל דרך אפשרית לצמצם את מספר הכלים האזרחיים.
כך לדוגמה הם לקחו בעורמה רובי צייד מציידים (לפני שחלק מהם התעורר ושאל על זכות הקניין) והמשיכו וביטלו תבחינים ככל העולה על רוחם.
בין היתר הם החליטו שלא לשמור על תבחין "משמר" והם דורשים שמי שתבחינו לא קיים, יוותר על נשקו, אלא אם כן הוא עונה על תבחין אחר. לא נעים, מגעיל אפילו אבל חוקי.
כעת הם פתחו במאבק נגד שני ציבורים נוספים: ישובים ראויים, שמחזיקים בנשק להגנה עצמית, ויורים מעשיים. השלב הבא הוא כול מי שמחזיק בנשק וזאת באמצעות החוק שיחייב כל אחד מאיתנו להיבדק אצל פסיכולוג אם הוא רוצה נשק או רוצה לשמור על הרישיון שלו.
כמה אנשים לדעתך ירצו להשקיע 500 ש"ח בשביל לשמור על רישיון הלוגר שלהם?
אז הדבר הכי גרוע שמישהו יכול לעשות זה למצוא סיבות למה לא להצטרף אלינו ובכך למעשה לחתוך את הענף עליו הוא יושב!

[ramdishon]

למיטב ידיעתנו, המתווה המסתמן הוא לחזור ולאפשר לבעלי תבחין משמר להחליף את הכלים שלהם. (נותר ויכוח מה ייעשה בכלים שהוחלפו).
אין לי ספק שלעמותה היתה תרומה להתפתחות זו. זאת מאחר והעלינו את הנושא בפני כל מי שאתו נפגשנו. אלמלא פעילות העמותה, אינני בטוח שזו היתה התוצאה.
ועוד אירוע מהשבוע:
ליאור (מזכיר העמותה) ואני נכחנו בישיבת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת שדנה בהצעת חוק של דוד צור בנושא בדיקה פסיכולוגית למבקשי ונושאי כלי יריה. במהלך הישיבה, לאחר שהשמענו את הערותינו לגבי הצעת החוק, אמרה היועצת המשפטית של הועדה ״בואו נשמע מה יש לחברים האלו מתרבות הנשק לומר״ (יתכן שאינני מדייק במילים, אבל זו היתה הכוונה).
לדעתי זו היתה פריצת דרך. מתחילים להכיר אותנו ולהעריך אותנו, ועוד ע״י גוף מקצועי בכנסת. פרוטוקול הישיבה יעלה לאתר הכנסת בעוד מספר ימים, ותוכל לעמוד על כך בעצמך.
מצאתי לנכון להביא בפניך אירוע זה על מנת להניעך לחשוב שוב. מכתיבת פוסטים בסליק לא נצליח לעשות דבר.

[itamar]

לאיתמר,

אם מחפשים תירוץ למה לא להצטרף לעמותה, לפחות תמצא אחד מקורי ונכון.
אנחנו לא שינינו את תבחין "משמר" אלא זאת יוזמה של אגף הרישוי.

אתה, וכל אחד אחר בתחום, צריך להבין עובדה מאד פשוטה: משרד הבט"פ, באמצעות אגף הרישוי, הכריז מלחמה על נושאי נשק אזרחי והם מחפשים כל דרך אפשרית לצמצם את מספר הכלים האזרחיים.
כך לדוגמה הם לקחו בעורמה רובי צייד מציידים (לפני שחלק מהם התעורר ושאל על זכות הקניין) והמשיכו וביטלו תבחינים ככל העולה על רוחם.
בין היתר הם החליטו שלא לשמור על תבחין "משמר" והם דורשים שמי שתבחינו לא קיים, יוותר על נשקו, אלא אם כן הוא עונה על תבחין אחר. לא נעים, מגעיל אפילו אבל חוקי.
כעת הם פתחו במאבק נגד שני ציבורים נוספים: ישובים ראויים, שמחזיקים בנשק להגנה עצמית, ויורים מעשיים. השלב הבא הוא כול מי שמחזיק בנשק וזאת באמצעות החוק שיחייב כל אחד מאיתנו להיבדק אצל פסיכולוג אם הוא רוצה נשק או רוצה לשמור על הרישיון שלו.
כמה אנשים לדעתך ירצו להשקיע 500 ש"ח בשביל לשמור על רישיון הלוגר שלהם?
אז הדבר הכי גרוע שמישהו יכול לעשות זה למצוא סיבות למה לא להצטרף אלינו ובכך למעשה לחתוך את הענף עליו הוא יושב!

זהו בדיוק העניין.
אם הפנמתם את העובדה שאנחנו נמצאים במלחמה מלוכלכת, ובמלחמה צריך להשיב מלחמה חזרה - אז אני איתכם.
את העולם ננסה לשנות אחרי שנעצור את הסחף.

א.

[itamar]

. (נותר ויכוח מה ייעשה בכלים שהוחלפו).

איזה ויכוח ועל מה? אני לא מבין על מה הויכוח.
שיעשו עם הכלים האלה בדיוק מה שעשו לפני הגזירה האוילית הזו.

א.

[ramdishon]

הויכוח הוא האם הם יושמדו או יתאפשר לסוחרים לייצא אותם.

[itamar]

הויכוח הוא האם הם יושמדו או יתאפשר לסוחרים לייצא אותם.

כן אבל מה זה קשור לתבחין משמר?
ואם מישהו מתבחין "עבר ביטחוני" מחליף נשק זה לא בדיוק אותו הדבר?

א.

[ramdishon]

אל תגרור אותי לפינה של חוסר הגיון.
דיברנו על מה העמותה עשתה ועל הצטרפות לעמותה. על (חוסר) ההגיון (מנקודת המבט שלנו, כמובן) כתבנו די והותר.

[itamar]

אל תגרור אותי לפינה של חוסר הגיון.
דיברנו על מה העמותה עשתה ועל הצטרפות לעמותה. על (חוסר) ההגיון (מנקודת המבט שלנו, כמובן) כתבנו די והותר.

אני כן, כי זו בדיוק הדרך של אגף הרישוי לזרות חול בעיניים.
לנפנף אותך תוך כדי כך שהם נותנים לך אשלייה של כאילו הישג.

"כן... אנחנו רוצים לאפשר לבעלי רשיון משמר להחליף את הנשקים שלהם,
אבל אנחנו לא יודעים מה לעשות עם הנשקים שהם יחזירו"

קדחת בצלחת! שלא יהיו לך שום אשליות. הם מתכוונים לאפשר החלפת נשקים - כשלך יצמחו שיערות על כף היד!
הם חוזרים על הטריק הזה כל הזמן בשינויים שונים, וכל הזמן נופלים באותו הפח.

כן...זה התחיל עם אישור רפואי לצורך ירי חופשי של אנשים ללא רשיון...
עשו רעש, מדריכי הירי ובעלי מטווחים פנו אל משרד הפנים.
הם כהרגלם ענו...
"כן... כשכל המטווחים יהיו מחוברים אונלין למערכת תהילה, כבר לא יהיה צריך את זה..."
היום באמת לא צריך אישור רפואי, כי ירי חופשי אסור!

א.

[ramdishon]

ישש לך רעיונות יותר טובים?
אתה מוכן להשקיע זמן וכסף על מנת לקדם אותם?
מכתיבת פוסטים בסליק בוודאי לא ישתנה דבר!

[itamar]

ישש לך רעיונות יותר טובים?
אתה מוכן להשקיע זמן וכסף על מנת לקדם אותם?
מכתיבת פוסטים בסליק בוודאי לא ישתנה דבר!

אני ארשם לעמותה בכיף.
וגם מוכן לסייע בכל מה שניתן.
אבל אני אוהב להיות מחובר למציאות...

נ.ב. אין שום פסול בדיון פתוח והחלפת דעות.

והערה אחרונה..

הרעיונות הטובים שלי הם שאין שום טעם במו"מ או אי אילו דיבורים עם המשרד לבט"פ.
המטרה האחת והיחידה שלהם היא למשוך זמן, למסמס דברים כדי להפוך את הגזירות שלהם לעובדה קיימת בשטח. אין להם שום רצון או כוונה לשנות את המדיניות שלהם אפילו במילימטר אחד.
הערוץ היחידי שיכול לעבוד ושבו יקשיבו לנו באמת הוא הערוץ המשפטי.


א.

[ניר ל]

אם איתמר כבר מעלה את הנקודה ,
גם אני לא חושב שאנחנו צריכים לתמוך בדרך כלשהי בהטלת מגבלות נוספות כלשהן או בפגיעה כלשהי בציבור מחזיקי הנשק , גם אם נראה לנו שזה לא לעניין להחזיק נשק למי שלא מיומן מספיק לטעמנו או שרק מחזיק אותו בכספת .
מדובר באנשים בוגרים בעלי אחריות אישית למעשיהם ואם הם בוחרים לא להתאמן או לא לעמוד בסטנדרטים שנראים לי או לכל אחד אחר מספיקים - זו תהיה אחריותם .
הרבה יותר מסוכן לתת לנשים ( יש גם יוצאות מן הכלל)לנהוג ברכב או לקשישים להמשיך להחזיק ברשיון נהיגה - זה מסכן חיים ואף קוטל בפועל מדי שבוע עשרות מונים יותר מאשר אקדח נעול בכספת שבעליו מוציא אותו פעם בשלוש שנים ולא ממש זוכר מאיזה צד מכניסים מחסנית. למרות זאת אני לא רואה את פורום ״ מפתחות הרכב על השולחן״ יוצא חוצץ ודורש מבחני קוארדינציה ושליטה ברכב לכלל בעלי רשיונות הנהיגה .
העמותה צריכה לייצג קהלים רחבים שמעוניינים להחזיק נשק ולא רק את המורעלים מסוגנו.


בכל אופן , אני כן מתכוון להצטרף לעמותה , כך גם שאר חברי קורס הירי ולתרום בנוסף לסכומים שיועברו ע״י המועדון.

[רפתן]

ציינתי בראשית דבריי שאני רוצה להשתמש גם בבמה זאת .

ברור שלא רק, כל מה שאמרת מקובל עלי.

לגבי העמותה - כבודה במקומה מונח, אבל כיוון שיש קבוצות מאורגנות גדולות, בעלות יותר אמצעים ואין עדיין שיתוף פעולה עם העמותה, אז לא בהכרח היא זו שצריכה להוביל את המאבק.

עצוב אבל מישהו מ"בצע הכסף" שטף לך את המוח. רק עמותה שאינה מחויבת לסוחרים / בעלי חברות שמירה - יכולה לייצג את הנושא ציבורית.

[רפתן]

אז שכולם יקראו ויפנימו:
איש בעמותה אינו מקבל משכורת.
איש בעמותה אינו מקבל החזר הוצאות.
היו״ר והמזכיר נוסעים לפגישות ברחבי הארץ; הוצאות הנסיעה והדלק ממומנות מכיסם הפרטי.
מספר חברים הוציאו מכיסם 200 שקלים בשלב רישום העמותה. כאשר העמותה נרשמה והתחילה לגבות דמי חבר, ביקשתי להחזיר להם את הכסף העודף מעבר לדמי החבר. כולם הורו להשאיר את הכסף כתרומה לעמותה.
אחד מהחברים רכש מכספו כיבוד לאסיפה הכללית. שלחתי אותו עם הקבלה לגזבר על מנת שיחזיר לו את ההוצאה. הוא סירב ואמר שהוא תורם את הכסף לעמותה.
כל ההוצאות עד היום היו על ציוד משרדי (חותמת, פנקסי קבלות, תעודות חבר, בולי דואר ומעטפות וכו׳), והשכרת ציוד לאסיפה הכללית. האולם לאסיפה נתרם ע״י אחד מחברי הועד המיסדים.
כל מי שרוצה לראות את הדוחות הכספיים מתבקש לפנות אלי בפרטי, ויקבל.
אני מבקש להוסיף שני דברים:
מדמי חבר של 100 ש״ח לשנה כפול מספר החברים הרשומים אי אפשר לחלק משכורות. הבעיה היא גם שאי אפשר לשכור יחצנים ולוביסטים.
כל הנ״ל הוא הוכחה שתרבות ונשק אכן יכולים ללכת יחד.

כשהעמותה תהיה גדולה ופעילה היא תזדקק למזכיר או מנכ"ל - זה יחייב שכר. רק יש הבדל בין מנכל לנזקקים שלוקח 36 אלף מהקופה למנכ"ל שעושה את תפקידו בחלקי משרה ולוקח 4 אלף. בהרבה עמותות נושא השכר פרוץ וזה משליך עלינו. לגבי החזר הוצאות. לא מקובל עלי שבעל תפקיד יוציא מכיסו !!! נקודה. הדבר היחיד שמחייב הוא רישום ומעקב. כשיקבל את החזר ההוצאות הוא רשאי לתרום אותן לעמותה ע"י הסבת הצ'ק אך החזר חייב להיות.

[ניר ל]

אף אחד לא שטף לי את המוח .
לשמחתי אני לא מעורה בפוליטיקה בין הארגונים השונים ואף לא מכיר אותם , אבל כיוון שבתוך עמי אני חי - אני מניח שלא חסרה פוליטיקה ולכן זה מה שכתבתי.
לשמחתי הרבה יותר , נודע לי אתמול שראשי המועדונים הסכימו פה אחד להתאחד ולפעול דרך חשבון העמותה , אשרינו !